Ka***

カランのStage4、Lesson52に “Have you been to see the film “Casablanca„ ?„ という文がありますが、こんな表現はあるのですか?
いままで聞いたことがなかったのですが…“Have you seen the film ~ „ と何が違うのでしょう?

20/05/11 (月) 00:38

カテゴリ

Mi****

No.0012

20/05/12 (火) 17:04

What films have you been to see recently? と使うとイギリスの英会話講師さんが
某掲示板で回答していますね。

"have you been to see" の””付きで検索するとうなるほど文例出てきますよ。
行かないと見られない(旅行、映画、医者)もので出てきます。


そもそもイギリス人が書いたテキストですから、
使わない表現、と言うのはちょっと違うかなと。

Ka****

No.0008

20/05/11 (月) 21:24

今日カナダ人の先生(生まれも育ちもカナダのネイティブ)のレッスンを受けれたので、質問してみました。”Have you been to see the film"Casablanca" ?" という言い方はincorrectとおっしゃっていました。 

その先生の説明ではI've seen the film. やI've been to the theater to see the film.とは言えるけれど、I've been to see the film. はおかしいとのことでした。 

他にもいろいろ説明は聞きましたが、以前にもこの広場での疑問点を複数のネイティブスピーカーに確認したときに、生徒同士の考えや知識とは違ってネイティブは普通に使う表現だったり、使わない表現だったり、ということがありました。

今回の先生の回答は前述の通りですが、英語のネイティブスピーカーでも他の国や地域の先生に聞いてみれば、また答えが違う可能性もあるかと思います。

テキストやこちらの広場、ネットで答えを求めてもすっきり出来なかったときは、直接ネイティブスピーカー(できれば複数)にあたって、自分なりの答えを求めてみるのもよいかと思います。それが可能なのもネイティブキャンプのいいところではないでしょうか。
(余談ですが、GWも終わり午前中や夕方~夜は混んでいますが、その他の時間帯ではネイティブスピーカーの今すぐレッスンも少し取りやすくなっているように感じます。)

Ka****

No.0013

20/05/12 (火) 23:12

20/05/12 (火) 16:24 にコメントしたKa****です(トピ主様と名前が似ていますが別の者です)。

今日のレッスンはアメリカ人ネイティブでしたのでまた聞いてみました。前回の講師とは回答が違って、Have you been to see the film? もHave you seen the film ?と同様にOKと言っていました。

トピ主様の質問への回答に戻ると、もともと広く使われているカランテキストの文ですし、使われている表現という理解でいいと思います。

他の方が見つけて下さった掲示板に書かれていた回答や、私が昨日確認したネイティブ講師の回答を考えると、地域や国、年代、もしくは経験の違い等によって使わない、おかしいと考えるネイティブもいるのかもしれませんね。(今日の講師も同じようなことを言っていました。)

mi******

No.0007

20/05/11 (月) 15:08

Ta************さん、何かうまく私の意図が伝わっていないようで申し訳ありません。私はあなたの書かれていることを全く否定していません。この構文が間違いとも全く思っておりません。むしろ、知らなかったことなので、新たな知見を得ることができてとても感謝しているのです。で、なぜここに書き続けるかというと、トピ主のKa***さんもおそらく私と同じような疑問を抱いておられたからだろうと思っているからで、きちんと掘り下げたかっただけなのですが、もし逆に混乱を招いているのであれば、Ka***さんにも謝らなくてはいけません。申し訳ありません。私もこれで本件は口出ししないようにいたします。
(**Mitsu**)

Ha***

No.0009

20/05/12 (火) 12:36

おはようございます!

私はまだまだ勉強を始めた身なので答えは分かりませんが、カランをやっているので、私も気になってきて、情報を集めてみました。


ロックの曲に、以下の名前を見つけました

Have You Ever Been To See King's Cross

https://images.app.goo.gl/6VZN8Xo96niYBf787




あと、こんな質問も。

https://forum.wordreference.com/threads/have-you-seen-the-doctor-been-to-the-doctor.3088326/post-15615322


回答の中に、

remind me not to use old jokes as examples...

3. Have you been to see a doctor?

とあります。


本題と逸れてしまいますが
これの何がジョークなのかさっぱり分かりません。。
どなたかこの面白さお分かりになりますか??



私は、完全に使われていない言葉ではなく、少数派でも使われてるかなぁという印象を受けました

参考にならなかったら、すみません。。

mi******

No.0005

20/05/11 (月) 05:17

Ta************さん、その解釈の意味は理解していて、決して間違いだとか問題があるとか言っているのではありません。ただ、自分自身は中学でそういうふうには習った覚えがないので、習いましたっけ?という意味でコメントさせていただきました。私がただ覚えてないだけだったら、大変申し訳ありません。
(**Mitsu**)

mi******

No.0001

20/05/11 (月) 00:53

なぜかこの構文はスルーしていましたが、確かによく見ると見慣れない構文ですね。ググってみたら、同じ構文でいろんな国の人が疑問を投げかけて議論されてるようです。で、1つおもしろい説明があったので、リンクを載せておきます。イギリスでは go を現在完了で話す時に have been に置き換えることがあるようですね。
https://note.com/vr_english/n/n04b2b1335812
(**Mitsu**)

mi******

No.0010

20/05/12 (火) 13:37

もう口出ししないと書いておきながら、hi**さんが紹介されたジョークがおもしろかったので、書いちゃいます。

Customer: I keep seeing pink elephants. (客: ピンクの象がずっと見えるんです。)
Pharmacist: Have you seen a doctor? (薬剤師: 医者にかかりましたか?)
Customer: No, only pink elephants. (客: いいえ、ピンクの象だけです。)

Have you seen a doctor? を「医者を見たことはあるか?」と勘違いしたというジョークですね。

(**Mitsu**)

mi******

No.0006

20/05/11 (月) 14:04

Ta************さん、ありがとうございます。
go のもう一つの過去分詞という意味での been という考え方は、私にとってとても新鮮で、であれば、have been to see という構文も全然不自然でないなと納得できました。そのリンク先の記事を書いた方も同じ構文を「ナゾ文」と書かれていたので、少なくとも中学英語の中では出てこなかったんだろうとは思うんですが、一般的な文ならちゃんと教えといて欲しいなと思います。
ちなみに、ググった時に出てきた海外の Q&Aサイトでは、この構文は間違いと言い切っているところもあるようです。(^^;;; 例えばこちら。
https://hinative.com/ko/questions/601179
全く同じ文例なので、おそらく世界中のカランレッスン受講者がここで引っかかってるんだろうなと想像しています。
(**Mitsu**)

mi******

No.0004

20/05/11 (月) 02:57

have been to see 〜 が一般的なフレーズという方がいらっしゃいますが、そうでしたっけ? 私は、have been to (場所) の構文しか習った覚えがありません。YSさんが最後に書かれている中学で習った have been to ... (行ったことがある) の後に続くのは、seeのような動詞ではなく、場所だと思います。

ちなみに、この構文は現在形にもどすと、おそらく go to see だと思いますが、そうすると、先に紹介したリンク先に書かれているイギリス英語なのかなと思います。
(**Mitsu**)

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